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#1 Titel: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografie ?
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 14:13 
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Registriert: So 30. Okt 2011, 12:11
Beiträge: 174
Frage an die Spezialisten:

Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografie? Gibt's das?

Ich habe folgende Kombi: Canon 5D2, Canon 100-400 L IS, Canon 2.0 Konverter

(lassen wir mal die Geschwindigkeit des Gehäuse beiseite :) )
Probleme:
- Sch... Bokeh beim Canon 100-400
- Offenblende 5.6 bei 100 mm und 8 mit TK
- Kombination aus Objektiv und TK macht technisch betrachtet bescheidene Ergebnisse bzgl. Schärfe. Da ist es sogar so, dass ich lieber auf höhere Brennweite croppe, was bessere Ergebnisse bringt. Ich habe auch schon den Canon 1.4 ausprobiert, da ist's etwas besser und mit dem Kenko 1.4 noch einen Tick besser.

Gibt's Alternativen bis preislich ca. 2000€ in Kombination?

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"Nimm Deine Kamera und knipse nicht - fotografiere !" (Jürgen Denter)
"Cropsicherheit habe ich noch nie verstanden! Wähle Deinen Ausschnitt und mache das Foto!" (Jürgen Denter)
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Meine Meinung ist immer konstruktiv gemeint :)


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#2 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 14:16 
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Registriert: Mo 3. Aug 2009, 19:55
Beiträge: 1653
Wohnort: Bei M'Gladbach/Köln/Neuss
Im "niedrigen" Preissegment kann ich das sehr empfehlen: beispielbilder-f64/sigma-500mm-hsm-t4690.html

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Meine Fotos dürfen hier frei bearbeitet und wieder im Ausgangs-Thread gezeigt werden. TOBT EUCH AUS :)

-Dass einmal das Wort "Tierschutz" überhaupt geschaffen werden musste, ist eine der blamabelsten Angelegenheiten der Menschheit-

(Theodor Heuss)

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#3 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 14:26 
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Registriert: So 2. Aug 2009, 13:21
Beiträge: 2847
Wohnort: Zwischen "Grüner Hölle" und "Ardennen-Achterbahn", direkt an den 3 Seen
Ich bin jetzt kein Spezialist, aber ich würde Dir raten, ne gute (gebrauchte?) Festbrennweite zuzulegen.
Telekonverter sind in meinen Augen nur ein Kompromiss. Die Abbildungsleistung leidet immer etwas beim Einsatz eines TK.
Ich habe selber auch das 100-400, und weiss, das diese Linse am langen Ende etwas *weicher* ist. Für meine Zwecke (Motorsport) ist das OK.
Aber für Tierfotografie nicht wirklich der Hit.

Es wird aber bestimmt einige hier geben, die Dir das genauer erklären können. :)

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Grüsse
Frank



Ihr dürft gerne an meinen Bildern 'rumbasteln... Aber bitte im gleichen Strang wieder einstellen. Vielen Dank!

Umweltschutzhinweis: Meine Beiträge sind zu 100% aus recycelten Bits und Bytes hergestellt

Denn: Ehrlichkeit ist eben unbequem, Zuverlässigkeit auf Dauer schwer,
aufrecht geh´n durch unser langes, kurzes Leben ist hart in diesem Lügenmeer.
(Billy Joel - Honesty)

Der ehrliche Olli hat geschrieben:
Du hast echt nen Sockenschuß :lol: :lol:
Zuletzt geändert von eifelwombat übergestern, 13:78 Uhr, insgesamt trölfzich-mal geändert.


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#4 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 14:33 
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Registriert: Mo 3. Aug 2009, 19:55
Beiträge: 1653
Wohnort: Bei M'Gladbach/Köln/Neuss
Eine Festbrennweite wäre eventuell das 500er f4,5 von Sigma. Hat HSM, aber keinen Stabi, dafür isses sehr leicht. Aufgrund der fehlenden Abdichtungen ist es einem Bekannten von mir verreckt, als er im vergangenen Winter bei Schneeregen mit mir die Eisvögel geknipst hat.

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#5 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 14:34 
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Registriert: So 2. Aug 2009, 21:24
Beiträge: 5767
Wohnort: Rheydt
Das Sigma 300 2,8 liegt neu so um die 2,5K .... gebraucht bei ca. 2K
Link Händler
Link "drüben"
Mit 2fach TK biste da bei 600 mm bei 'ner 5,6 ..... ..... ;)

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Wer Kritiken möchte sollte selber welche schreiben.
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#6 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 16:50 
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Registriert: So 30. Okt 2011, 12:11
Beiträge: 174
Ernst gemeinte Frage :)

Da ich nicht gerade mit Geld gesegnet bin und schon gar nicht für so'ne Hammertüte, würde ich mal ausprobieren, wie das ist,
wenn ich mit meinem C. 100-400 bei 300 mm o. 400mm fotografieren Blende 8 und dann die Brennweite per Crop mache (z.B. auf 600 bzw. 800 mm)

Ein Problem könnte dabei sein sauber zu fokussieren - wie sieht das eigentlich mit dem Fokussieren aus, wenn man echte Brennweite hat (Manuell über Schnittbild oder AF) ?

Ich dachte mit meinen 21 MP hätte ich selbst nach dem Croppen noch genug Auflösung für Print bis A3.

Meint Ihr ich soll's gleich lassen und mir die Arbeit ersparen ?

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#7 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 17:19 
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Registriert: So 2. Aug 2009, 21:24
Beiträge: 5767
Wohnort: Rheydt
Och, je grösser Du ausbelichten lässt oder printest desdo höher ist im allgemeinen der Betrachtungsabstand.

Dieser Link hier
sollte Dir weiterhelfen. ;)

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#8 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 17:29 
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Themenersteller

Registriert: So 30. Okt 2011, 12:11
Beiträge: 174
Danke, ich weiß bescheid über die technischen Zusammenhänge :)

Die Frage ist ob durch Vergrößern als Brennweitenersatz die Anmutung überhaupt vergleichbar ist, als wenn man eine entsprechende Linse verwenden würde, bzw. wäre die Qualität ausreichend gut ?

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#9 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 17:39 
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Registriert: So 2. Aug 2009, 21:24
Beiträge: 5767
Wohnort: Rheydt
Fotograf hat geschrieben:
Danke, ich weiß bescheid über die technischen Zusammenhänge :)

Die Frage ist ob durch Vergrößern als Brennweitenersatz die Anmutung überhaupt vergleichbar ist, als wenn man eine entsprechende Linse verwenden würde, bzw. wäre die Qualität ausreichend gut ?


Uff .... jetzt haste mich erwischt: Keine Ahnung.
Tatsache ist, dass bei 'nem 1,3er Crop der Sensor ca. 60% der Fläche eines Kleinbildsensors hat.
Bilder aus der 1DIII müssten sich also ungefähr (von der Pixelgrösse her) mit 'ner DS oder 'ner 5DII vergleichen lassen ..... allerdings haben wir einen solchen Test noch nicht durchgeführt.
Evtl. liefern Dir aber die Bilder aus den Parallelstrang einen Eindruck, die sind ja (zumindest die letzten Bilder von den Gänsen und Tauchern) mit dem 1,3er Crop geschossen worden.

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#10 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 17:42 
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Themenersteller

Registriert: So 30. Okt 2011, 12:11
Beiträge: 174
Ich werde mal morgen eine Test starten. Bin selbst mal gespannt :)

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#11 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 18:44 
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Registriert: So 2. Aug 2009, 14:12
Beiträge: 4112
Wohnort: * auf der erde
wenn's dir weiterhilft: hier liegt eine etwas über a3 große ausbelichtung (300x450 mm) dieser aufnahme Bild.

man kann bei dem format augen, haare und gräser klar und ausdrucksvoll gezeichnet und abgesetzt erkennen.

das bild ist mit einer 30d mit 70-200 l 4 usm entstanden. 8 mpix reichen also befriedigend hin, wenn du bei der aufnahme nicht gerade auf rauschen zielst.

fragt sich dann eigentlich nur, ob die optik gleichwertige resultate liefert.

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* rettet die erde - woanders gibt's keine schokolade * scripto thxs 2 roshyen
important person hat geschrieben:
Herrlich ...ich habe auch keine Ahnung :D
* vote 4 :grzl:-graphx *


der raptovegetarier schaetzt ja durchaus ein spiegelei auf brie mit appel und steak ...


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#12 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 19:09 
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Registriert: Sa 8. Aug 2009, 15:49
Beiträge: 1598
Wohnort: Berlin
Fotograf hat geschrieben:
Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografie? Gibt's das?


Wenn Du eine findest, sag mal Bescheid. Ich suche auch schon lange. Momentan warte ich auf das angekündigten 200-400 mit eingebautem TK. Gerne hätte ich ein gebrauchtes 500mm f/4, das ist vom Gewicht her noch akzeptabel, aber was da so angeboten wird ist mir entweder zu teuer oder schon vom äußeren Erscheinen völlig inakzeptabel. Gelegentlich findet man günstig ein 500mm /f4.5, aber der AF ist störanfällig und Canon hat keine Ersatzteile mehr. Bei Tierfotografie ist schneller und sicherer AF gefragt, das schließe ich Sigma&Co erst mal aus (vielleicht ein Vorurteil). Also bleibe ich erst mal bei meiner Luftpumpe, die ich eigentlich sehr ins Herz geschlossen habe :)

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Viele Grüße
Gerhard

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#13 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 19:44 
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Registriert: Mo 3. Aug 2009, 19:55
Beiträge: 1653
Wohnort: Bei M'Gladbach/Köln/Neuss
Ich sag es mal so, eine lichtstarke FB macht tierischen Spaß, keine Frage. Doch es gibt günstige Alternativen, wenn man f4 nicht benötigt.

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#14 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 21:08 
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Techn. Admin
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Registriert: Sa 1. Aug 2009, 09:31
Beiträge: 5744
Wohnort: links vom Rhein, rechts der Rur, nördlich der Wupper, südlich der Ruhr
Fotograf hat geschrieben:

Ich habe folgende Kombi: Canon 5D2, Canon 100-400 L IS, Canon 2.0 Konverter

(lassen wir mal die Geschwindigkeit des Gehäuse beiseite :) )
Probleme:
...
- Offenblende 5.6 bei 100 mm und 8 mit TK

Kleine Korrektur - Offenblende 4.0 bei 100mm und 5.6 bei 400mm, mit 2-fach-Konverter hast du zwei Blendenstufen weniger Licht, also bei 400mm ist es dann Offenblende 5.6 -> 8 -> 11, bei 100mm 4 -> 5.6 -> 8

Da der AF der 5D (wie bei allen ausser den 1ern) bei Offenblenden ab 8 abschaltet, kannst du nur manuell fokussieren.

Alles andere haben die anderen schon geschrieben ;)

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Liebe Grüße
Frank
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#15 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Do 24. Nov 2011, 22:48 
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Registriert: So 2. Aug 2009, 14:18
Beiträge: 2006
Wohnort: Neandertal
In dem Preissegment kommt eigentlich nur das Sigma 300 2.8 = 420 4.0(1.4x TK) = 600 5.6 (2x TK) infrage.

Beispiele am VF (5D Mark I) mit dem Sigma 300 2.8 + Kenko 1.4x / Sigma 2x TK


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#16 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Fr 25. Nov 2011, 06:58 
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Registriert: So 30. Okt 2011, 12:11
Beiträge: 174
@Canonknipser: stimmt natürlich, ich dachte da immer noch an den TK 1.4 :)

@eye...: danke Dir !

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#17 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Fr 25. Nov 2011, 08:20 
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Registriert: Mo 3. Aug 2009, 10:57
Beiträge: 735
Wohnort: Im besseren Bayern
canonknipser hat geschrieben:
... Kleine Korrektur - Offenblende 4.0 bei 100mm ...
Steh ich gerade auf´m Schlauch ...? Die Luftpumpe geht doch erst bei 4.5 los ... :cool:

Das EF 300 f4.0 mit TK 1.4 liegt "doch auch nur" bei ca. 1650€ und somit im Budget. Ist das (k)eine Alternative? :)

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#18 Titel: Re: Erschwingliche hochbrennweitige Lösung für Tierfotografi
BeitragVerfasst: Fr 25. Nov 2011, 08:30 
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Techn. Admin
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Registriert: Sa 1. Aug 2009, 09:31
Beiträge: 5744
Wohnort: links vom Rhein, rechts der Rur, nördlich der Wupper, südlich der Ruhr
mp53b hat geschrieben:
canonknipser hat geschrieben:
... Kleine Korrektur - Offenblende 4.0 bei 100mm ...
Steh ich gerade auf´m Schlauch ...? Die Luftpumpe geht doch erst bei 4.5 los ... :cool:
:wall: hast recht - da hab ich glatt eine Drittelblende unterschlagen :angel: also 4.5 -> 6.3 -> 9

mp53b hat geschrieben:
Das EF 300 f4.0 mit TK 1.4 liegt "doch auch nur" bei ca. 1650€ und somit im Budget. Ist das (k)eine Alternative? :)

Dann ist man aber auch wieder bei Offenblende 8 mit 2fach-TK, mit 1.4TK hat man kaum Vorteile (außer eventuell Bokeh) gegenüber der Luftpumpe ..

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